刘亮程：著名作家、新疆作家协会副主席、木垒书院院长
李冀东：自治区旅游局党组书记
刘亮程：欢迎你来菜籽沟木垒书院做客，多年交往，知道你读书很多，去的地方也多，那么，作为一个新疆旅游人，你心中的旅游目的地是一个怎样的地方?
李冀东：我这是第二次来菜籽沟，第一次是前年秋天，收麦子的时候，当时是好奇，一个作家能看上什么样的地方。我们一家人可都是你的读者，我的老父亲读你的《一个人的村庄》，读出了许多感慨，你写出了他那一代和我们这一代人远去的记忆。到了菜籽沟我感觉确实不一样，这里景观好，又遗留下这么完整的一个老村庄。
刘亮程：我记得当时你对我说：这个村子保留到现在不容易，慢慢来，先保护，不要让她很快变化了。我说：你放心，我们或许没有能力让这个村庄有多大变化，但肯定有能力让她不变化。不变化是我们对这个村庄的承诺。菜籽沟保留了我小时候的村庄风貌和传统生活方式，别的村庄都建成新农村了，她没赶上。她用不变等来了我们这些愿意以此为家的人。其实，文化旅游也是看不变化，历经百年千年还原样保留的那些东西。
李冀东：不变化也是最困难的，我也经常讲，我们在新疆做旅游，尽量留一些好山水给子孙，让他们在多少年后能看见我们保护下的“不变化”的自然和传统生活。不要一发现一个好地方，就很快被旅游开发了。
我在路上看见你们的宣传语“何处解乡愁，木垒菜籽沟”，我们都有乡愁。但是，能解乡愁的不是那些穷乡僻壤，是心怀故乡的人。我欣赏的是一个作家的乡村情怀，这情怀落在哪，哪就是心灵故乡。就像凤凰古城因为沈从文，她跟其他的古城都不一样，有了一种文化情怀。
刘亮程：乡愁是中华农耕文明寄存在我们内心深处的一笔文化遗产。中华文化的核心是忧愁。先天下之忧，怀民生之愁。
菜籽沟吸引我的正是她的传统和古老。我第一眼就喜欢上了，她像一个被我们的祖先过旧的村子，我希望自己接着那些延绵至今的旧日子往下过。我们不是来旅游，是来养老过日子。也不是来做什么旅游开发，只是我和一群艺术家在这个村庄安家，我们改造老学校建了书院，这本身有了吸引人的旅游文化价值。
李冀东：我也喜欢这个村庄的古老和安静，喜欢沟里还在干活的老人，在这样的山水间老了也没啥遗憾。你靠自己的名望和乡村情怀，拯救了这个行将破败的村落。她现在非常有名。新疆有好多这样的山沟，希望菜籽沟能够创出一种模式，为我们新疆的乡村旅游提供一些新的思路。
刘亮程：我认为新疆最大的旅游文化资源是新疆人的生活，作为丝绸之路上的新疆，保留了多样性传统文化生活，新疆的山水沙漠戈壁草原固然大美，但最让人迷恋的还是生活其中的新疆各民族人民的生活方式。
李冀东：是的，最好的旅游就是这样，我们在自己的家园优哉游哉地生活，别人不远万里来看我们的生活，欣赏我们的生活，跟我们一起生活。让新疆各族人民丰富多彩的生活文化本身，成为造福自己的旅游产品，让旅游成为全民参与受惠的大民生产业，这也是我们所努力追求的。
刘亮程：我记得那次我们坐在山坡上，朝西隐约看见博格达峰，我们聊了好多有关博格达的话题。我到哪介绍新疆，都先讲博格达，我个人认为她是新疆第一旅游文化品牌。木垒是过天山看到博格达的第一站，清代文献记载“牧人见之下马，官员见之侧目”，博格达在清代被列入国家祭祀。乾隆皇帝亲撰祭文，有“建标西域”句。博格达确实是新疆地理和精神的一个重要地标。到现在，这里的牧民还是看着博格达定方位。
李冀东：我在阿勒泰工作时，就听当地牧民说起博格达，天气好的时候，牧民能从阿尔泰山看见千里之外的天山主峰博格达峰。据说以前阿勒泰人到乌鲁木齐，也是盯着博格达峰走，不会迷路。尤其住在乌鲁木齐，抬头就能看见博格达，看见博格达，我就仿佛看见了新疆旅游的希望。
刘亮程：博格达是西域圣山，早在千年前，博格达被西方旅行者誉为“轴”，意思是整个大地如平放的车轮，天下道路如车辐般四通八达，博格达峰正是中心凸起那个轴头。太形象了。历史有时候是在一个地方转圈。在漫长的丝绸之路上，博格达和她周边的区域，形成了一个人类“文明的漩涡”。在这个漩涡里，有高昌、交河故城、吐峪沟、北庭、轮台、别失八里、阜康天池、乌鲁木齐等新疆最重要的地方，她曾经是一个重要轴心之地。
李冀东：再回到你开头的问题，我心中的旅游目的地是一个什么样的地方。新疆是古代四大文明唯一的交汇地，是一个人类文明的古老家园。旅游也是回家。如何让人们“回家”。这就需要我们把家里的事情做好，做到“近者悦，远者来”。
刘亮程：新疆是一个遥远的家。遥远是历史文化和地理赋予新疆的宝贵旅游资源，新疆的远是几千年岁月历史文化修来的，她远得有深度，远得有意思，远得有吸引力。你提出“近者悦，远者来”作为新疆旅游发展总方向。是在一个什么情况下提出的。
李冀东：我到旅游局工作时，正值新疆旅游最低谷。如何破题新疆旅游困境?古人云，半部论语治天下。我想，做好新疆旅游不需要半部论语吧。以前也常读论语，但这次是有目的的读，向论语取经问道。当我读到《论语·子路篇》中“近者悦，远者来”时，豁然开朗，如获至宝。
刘亮程：如何解读“近者悦，远者来”?
李冀东：“近者”就是新疆各族群众。用旅游业不断发展的成果惠及民生，让群众满意。各族群众期盼分享改革发展的成果，期盼能有更多的就业机会，期盼能有更稳定的收入，期盼能有更优美的自然环境。旅游业作为第三产业的龙头，是实现上述“期盼”的最佳载体。通过持续发展，发挥出旅游业在引导就业、兴边富民、推进社会经济发展中的重要作用，是通过旅游业实现“近者悦”的根本保证。
而“远者”就是内地乃至国外游客。因为“近者悦”带来的巨大宣传、示范效应，使“远者”自发前来投资、建设、旅游、消费，这符合旅游业发展的规律。“近者悦”是旅游产业发展惠及民生的具体体现，“远者来”是旅游经济发展的重要外部支撑;没有“近者悦”，就没有“远者来”。
刘亮程：使生活在这里的人们安宁、快乐、幸福，并将这种美好传播出去。使远处的人们欣然而来，友情相会于此。近悦远来，也是成就新疆乃至丝绸之路文化的精神密码。
新疆是中国和世界的远方。这个远有两层意思，一是地理之遥远，二是历史文化之悠远。许多人或许因为远才来新疆。几千年前，穆天子不远万里与西王母相会于西域天池，促成了一次著名的文化旅游事件。临别时西王母赋诗一首，其中有“白云在天，山陵自出。道里悠远，山川间之”的诗句，新疆的神秘与美丽因为它的道路悠远，反而成为催成旅游的动力。
李冀东：我们做新疆旅游的人，首先要把“家”里的事情做好，也就是做好“近者悦”。把一个既有古老文化沉积，又有现代文化魅力的新疆呈现给游客。“近者悦”是因，“远者来”是果。在历史上，因为有远者纷至沓来，成就了丝绸之路文化。今天的新疆，正处在一带一路的重要区域，近悦远来，旅游富民，旅游兴疆，这正是我们新疆旅游的方向与目标。
